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吴雄昂离开Arm后,认定RISC-V是AI时代王者 | 海斌访谈

2025-12-09 17:42:52
来源:

猫眼电影

作者:

李运强

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RISC-V已经在人工智能时代显示出潜力。

近日,芯片设计公司Tenstorrent在上海推出其高性能RISC-V处理器。这家公司由硅谷知名芯片设计师Jim Keller领导,在中国推进相关业务的合作方包括了Arm中国前董事长吴雄昂。

吴雄昂离开Arm中国董事长职位的时候,与Arm公司不欢而散。此后他扎进了RISC-V赛道,这一开源生态被全球开发者寄望能与Arm、x86三足鼎立。他近日接受第一财经采访时表示:“个人电脑时代x86是王者,移动时代Arm是王者。到AI时代,我认为这个王者就是RISC-V。”

Arm的挑战者们

12月4日,Tenstorrent在上海推出处理器TT-Ascalon。同时,Tenstorrent与CoreLab建立合作关系,推动中国用户的设计优化、采用并快速部署其IP。

RISC-V是一种开源指令集架构,其他两种被广泛使用的指令集架构是x86和Arm。英特尔与AMD拥有的x86架构,与微软的视窗系统结合,主导着电脑操作系统;Arm的发展同样根深蒂固,它与安卓系统结合,几乎统治了移动互联网的底层系统。

RISC-V的支持者们一直希望,它有一天能够与x86和Arm架构三足鼎立。

Jim Keller是Tenstorrent的CEO,美国知名的芯片设计师。他主导了AMD开发Zen架构处理器,并曾在苹果、特斯拉和英特尔负责重点研发项目;吴雄昂则是CoreLab的创始人,曾是安谋科技(Arm China)董事长兼CEO。2020年,Arm总部试图解除吴雄昂职务,但后者拒绝接受这一结果。双方来回拉锯两年左右,他才在2022年5月失去安谋科技的控制权。

吴雄昂离职之后选择了与Arm竞争的技术路线。这次是Jim Keller和吴雄昂向Arm体系发起的一次挑战。

2022年左右,吴雄昂与Jim Keller曾讨论计算革命以及未来架构会如何发展。

“我们一致认为有两件事情是必须的,第一个是:未来架构必须是一个开放的架构。第二个是:架构的生态可能跟过去不一样,是很多玩家一起来共同打造生态。”吴雄昂说。

企业开发RISC-V芯片,首要难点在于组建核心开发团队。不过,得益于Jim Keller的行业影响力,Tenstorrent吸引了不少优秀人才。另一项挑战则是工具链与生态系统的不完善,这需要在验证软件、模拟器、优化效能工具等方面做大量工作。RISC-V在指令集支持、工具链成熟度等方面存在不足。

好在,RISC-V是开源指令集。这意味着生态系统内不是一家企业孤军奋战,而是很多企业共同参与建设。在AI这一轮的技术突破之前,国内国外就已经有不少企业开发RISC-V相关芯片,只不过它们往往并不直接在电脑端与x86架构竞争,也不在手机端与Arm竞争,而是主要在不使用屏幕的物联网等领域寻找突破口。

那些新兴的领域,被RISC-V厂商们视作更好的机会。

“一定要去快速增长的市场,去新兴的市场。我们相信如果一个新的架构要能快速发展,一定是在这些领域去找机会找应用。”在Tenstorrent近日举办的技术峰会上,广州希姆半导体科技有限公司执行副总裁陈炜表示,他认为机器人是一个巨大市场,低空经济的各种飞行器也会给RISC-V处理器带来巨大机会。

“相信 RISC-V会取得成功,我们一定会关注新兴市场。一个架构成熟后,再来反哺或者竞争成熟市场,可能有更大的机会。”陈炜表示:“如果我们把RISC-V用来替代Arm做的事情就有点眼界太小了。”

2024年全球RISC-V芯片出货量突破百亿颗大关,中国以广阔的使用场景而成为RISC-V的主要市场之一。但它的累计出货量现在仍与Arm有不小差距,现在Arm生态系统的合作伙伴已出货超过2500亿颗基于Arm架构的芯片。

AI也许是RISC-V最好的突破口。大模型不是一场渐进式的技术革新,而是具有颠覆性潜力的力量。

“如果没有AI的爆发,RISC-V根本不会有现在的机会——它最多在传统计算领域切一小块市场,饿不死但也活不好。”吴雄昂说,正是AI的出现才带来了真正的机遇。每一波技术创新浪潮中,由于新架构门槛较低,愿意试错的新玩家能够崛起;而那些相对保守、固守旧架构的玩家反而会落后。“我敢赌五年后,AI架构下的芯片生态肯定跟今天完全不同。”

大模型最近两三年蓬勃发展,传统的通用计算时代已经完全过渡到AI计算时代。

“我们看到RISC-V爆发出来非常蓬勃的生命力。美国这些大厂做的AI的方案里,从Meta、特斯拉到Tenstorrent,几乎全部在基于RISC-V的指令集做AI加速计算平台。尤其是Meta的报告显示,AI芯片对比NVIDIA计算整个成本大概降了40%左右。”希姆半导体CEO Andy Mei在上述技术峰会上表示。

Tenstorrent的下一代AI方案涉及芯粒制造。芯粒是将大块的单片芯片分割成更小部分,这样每个部分都更容易制造。它的关键意义在于,企业开发新产品时,不需要重新设计整个芯片,而是可以升级其中模块,比如升级AI处理器、升级CPU处理器、升级内存。

“我们认为从长远来看,这将使人工智能和解决方案更容易构建,并且成本更低。”Jim Keller说。Tenstorrent目前有多个产品正在发售,包括高端的Galaxy AI服务器,小型开发服务器等。他希望拥有一支全球化的团队,已经在美国、欧盟、印度和中东地区以及日本开展业务,目前正在中国招聘人才。

不少曾在x86架构或者Arm架构领域工作过的工程师,愿意跳跃至RISC-V领域。从现有三大计算架构X86、Arm和RISC-V对比来看,吴雄昂认为RISC-V成长空间巨大,AI计算必然驱动一个新的开放式架构。

“Arm的CSS平台有一个明显的缺点:你必须严格按照Arm的IP来设计,很难有自己的改动或创新。”吴雄昂表示:“Arm作为一个全球的主流芯片架构,要维持现有的客户的利益。第一不能针对系统做太多的变化,以免影响到了原来的东西,牵一发而动全身。第二,Arm作为上市公司需要提高价钱,而不是降低价钱和成本。”

Arm本身也在做快速改进以适应AI时代。而且目前RISC-V的生态远不能与Arm和x86生态相比。新的RISC-V技术肯定不像一些成熟技术那样即插即用,它需要解决性能和好用两个问题。

“现在RISC-V的性能可以达到,但好用的程度还是很差的,这是现实。”吴雄昂说。

今天RISC-V所处阶段,像是Arm发展早期。那时候开发者们曾质疑Arm性能不足,认为它连浏览器也跑不起来,但正是它当时的开放性和低成本,让许多企业敢于尝试。一旦部分创新者验证成功,带动整个生态快速迭代。敢于尝试的新锐企业往往创新能力更强,在新一轮技术革命中更能抢占先机,最终脱颖而出。

历史上英特尔击败IBM,正是凭借X86架构的开放性打破了IBM封闭生态;Arm后来居上,则因其比x86更开放的授权模式,让安卓等软件生态得以蓬勃发展。

计算领域的每次技术革命爆发都会催生大量新需求,且这些需求的计算方式差异巨大、迭代速度惊人。这是RISC-V的最好机会。

“我们快进几年,大模型就是OS(操作系统),机器人就是我们现在的智能手机,RISC-V就是我们未来的架构。”吴雄昂说:“全球几大计算架构,个人电脑时代x86是王者,移动时代Arm是王者。到AI时代,我认为这个王者就是RISC-V。”

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责编:赵建强

审核:圣地亚哥·阿米格

责编:戴禺称

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